Forum www.niedrzwica.fora.pl Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Satyra i obiektywizm
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.niedrzwica.fora.pl Strona Główna -> Gmina Niedrzwica Duża
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
staccato
Sołtys


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 21:04, 27 Cze 2009    Temat postu:

mieszkaniec222 napisał:
Co się tyczy obiektywizmu w Niedrzwiczaku to słowo to jest obce tej gazecie, jest on redagowany przez panią Elżbietę Karczyńską-Mierzyńską, która sprzyja obecnej władzy, więc niema mowy o napisaniu prawdy.


Nie mam przed oczami tekstu z Niedrzwiczaka ,jednak co do tezy, że nie można tam znaleźć prawdy to ta teza jest kłamstwem. Gdyby nie Niedrzwiczak to wielu ludzi nie mających dostępu do internetu dalej nie wiedziałoby, że zarzuty komitetu referendalnego były nieprawdziwe. W końcu przeprosiny i sprostowanie wisiały tak krótko ...

Co do faktury to faktura nie jest ona mocnym dowodem. Faktura jest dowodem zapłacenie za wydruk, a nie wywieszenia ogłoszenia. Fakt jest taki, że ja osobiście widziałem przeprosiny i sprostowanie tylko i wyłącznie na tablicy urzędu gminy. Chyba że jedno/kilka ogłoszeń powieszono w Niedrzwicy Dużej, zaś resztę w jakimś lesie nieistniejącej na mapie Niedźwiedziej Buży.

A Golec wlaśnie zachował się moralnie, bo określił zarzuty referendalne jako kłamstwo, Być może za to został zwolniony, tzn. za prawdę. A może za przynaleźność do PiSu?

Co do powiązań grupy Niedźwiedzia Buża z komitetem referendalnym to wydaje się, że łączy ich cel tj. ostra krytyka i zmiana władz gminy. Poza tym posługują się podobnymi metodami tj. plotką i kłamstwem.


Ostatnio zmieniony przez staccato dnia Sob 21:17, 27 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomaszek
Mieszkaniec


Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 3:02, 28 Cze 2009    Temat postu:

gdy chodzi o plotkę i kłamstwo to z całą pewnością posługuje się tym EKM w tych swoich wypocinach zamieszczanych w niedzrwiczaku. Biorąc pod uwagę oczywiste fakty ona i tak z uporem maniaka twierdzi,że jest inaczej. Niektóre rzezczy chyba przerastają jej pojemność bitową np. że za 1013 nie jest związana z komitetem referendalnym, że ziółkowski to nie psl,a zresztą niech sobie myśli co chce widzę, że zielony kolor na nią działa jak czerwony na byka

Ostatnio zmieniony przez tomaszek dnia Nie 11:33, 28 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staccato
Sołtys


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 12:01, 28 Cze 2009    Temat postu:

Przecież kłamcy z Niedźwiedziej Buży kontynuują kłamliwą politykę medialną zapoczątkowaną przez referendarzy. Bardzo podobny styl działania. Obrażanie i kłamanie.

Zdanie o przypadkowości treści Niedźwiedziej Buży jest wyjątkowo obłudne.

Najlepiej byłoby gdyby Mierzyńska i Ziółkowski spotkali się w sądzie i tam wyjaśnili te nieprawdy, półprawdy, prawie-prawdy i ćwierćprawdy. A Niedrzwiczak jest dużo bardziej wiarygodnym źródłem informacji od Niedźwiedziej Buży, której przedstawiciele Z ZAŁOŻENIA NIE PISZĄ PRAWDY.


Ostatnio zmieniony przez staccato dnia Nie 12:31, 28 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomaszek
Mieszkaniec


Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 14:59, 28 Cze 2009    Temat postu:

z założenia niedzwiedzia buża to fikcja, a jak ktoś się identyfikuje z postaciami,które są opisane w biuletynie to już chyba jego problem i musi go rozwiązać sam. natomiast niedrzwiczak to już całkiem inna bajka i nie może pisać nieprawdy, a raczej nie powinien
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Leszek_Reszka
Mieszkaniec


Dołączył: 20 Maj 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tubylec

PostWysłany: Nie 21:14, 28 Cze 2009    Temat postu:

Niedawno usłyszałem rozmowę pani E. Karczyńskiej Mierzyńskiej z przedstawicielem "Za 1013" z której wynikało że dla pani redaktor liczą się jedynie fakty i tylko fakty. Moim zdaniem możliwości opisania jednej sytuacji jest przynajmniej dwie. W zależności od punktu widzenia. W naszej Gminie jeden fakt jest ukazywany z dwóch stron ("Niedrzwiczak" i "Za 1013" . Nie powinniśmy być przeciwko żadnej z nich. Jeżeli chodzi o pana R. Golca to powinien zostać na stanowisku. Jako gospodarz szkoły sprawdza się od niemal 18 lat. Przynależność do jakiej kol wiek partii nie powinna wpływać na wyniki konkursów. Jednak fakt że jego podpis widniał na plakacie anty demokratycznym może negatywnie wpływać na komisję konkursową. Już nie wspominam o młodzieży. Nie powiedział bym na niego złego słowa gdyby na plakacie znalazł się tekst typu: ludzie idźcie na referendum pokażcie że nam ufacie (lub coś bardziej oficjalnego Smile ). Pozdrawiam

Ostatnio zmieniony przez Leszek_Reszka dnia Nie 21:26, 28 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomaszek
Mieszkaniec


Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 1:04, 29 Cze 2009    Temat postu:

ryszard golec jako dyrektor szkoły ok, nie powinien dać się wmanipulować w miejscowe przepychanki nie wyszło mu to na dobre
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz
Administrator


Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Strzeszkowice

PostWysłany: Pon 15:18, 29 Cze 2009    Temat postu:

staccato napisał:
Przecież kłamcy z Niedźwiedziej Buży kontynuują kłamliwą politykę medialną zapoczątkowaną przez referendarzy. Bardzo podobny styl działania. Obrażanie i kłamanie.

Zdanie o przypadkowości treści Niedźwiedziej Buży jest wyjątkowo obłudne.

Najlepiej byłoby gdyby Mierzyńska i Ziółkowski spotkali się w sądzie i tam wyjaśnili te nieprawdy, półprawdy, prawie-prawdy i ćwierćprawdy. A Niedrzwiczak jest dużo bardziej wiarygodnym źródłem informacji od Niedźwiedziej Buży, której przedstawiciele Z ZAŁOŻENIA NIE PISZĄ PRAWDY.

Zarzucanie komuś kłamstwa to twój ulubiony sposób prowadzenia dyskusji, ale proszę wstrzymaj się z tym, albo przedstaw konkretne dowody. Twoje wypowiedzi stają się coraz bardziej żenujące...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AdamZet
Przyjaciel Gminy


Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Niedrzwica Kościelna

PostWysłany: Pon 16:19, 29 Cze 2009    Temat postu:

staccato napisał:
Przecież kłamcy z Niedźwiedziej Buży kontynuują kłamliwą politykę medialną zapoczątkowaną przez referendarzy. Bardzo podobny styl działania. Obrażanie i kłamanie.

Zdanie o przypadkowości treści Niedźwiedziej Buży jest wyjątkowo obłudne.

Najlepiej byłoby gdyby Mierzyńska i Ziółkowski spotkali się w sądzie i tam wyjaśnili te nieprawdy, półprawdy, prawie-prawdy i ćwierćprawdy. A Niedrzwiczak jest dużo bardziej wiarygodnym źródłem informacji od Niedźwiedziej Buży, której przedstawiciele Z ZAŁOŻENIA NIE PISZĄ PRAWDY.

Co wy tak się napinacie z tą prasa Niedrzwicką. Większości i tak lata to wszystko, za przeproszeniem, koło dupy. A dlaczego cytuję Staccato? Bo chyba on najczęściej ma jakieś ale do prasy, prawd w niej zawartych etc. I myli pojęcia. Wydaje mi się że "Za 1013" nie kontynuuje żadnej polityki. To pismo satyryczne i śmiać się może ze wszystkich i ze wszystkiego. Ostatnio dla mnie Niedrzwiczak jest nawet bardziej śmieszny i delikatnie mówiąc mało obiektywny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staccato
Sołtys


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 19:46, 29 Cze 2009    Temat postu:

Grzegorz Wenarski napisał:
staccato napisał:
Przecież kłamcy z Niedźwiedziej Buży kontynuują kłamliwą politykę medialną zapoczątkowaną przez referendarzy. Bardzo podobny styl działania. Obrażanie i kłamanie.

Zdanie o przypadkowości treści Niedźwiedziej Buży jest wyjątkowo obłudne.

Najlepiej byłoby gdyby Mierzyńska i Ziółkowski spotkali się w sądzie i tam wyjaśnili te nieprawdy, półprawdy, prawie-prawdy i ćwierćprawdy. A Niedrzwiczak jest dużo bardziej wiarygodnym źródłem informacji od Niedźwiedziej Buży, której przedstawiciele Z ZAŁOŻENIA NIE PISZĄ PRAWDY.

Zarzucanie komuś kłamstwa to twój ulubiony sposób prowadzenia dyskusji, ale proszę wstrzymaj się z tym, albo przedstaw konkretne dowody. Twoje wypowiedzi stają się coraz bardziej żenujące...


Jak ktoś mnie prosi to się staram Smile

W porządku. Będą dowody tj. odniesienia do niektórych konkretnych fragmentów biuletynu grupy oskarżanej przeze mnie o kłamstwa.

(1) Określenie "Kantoń" zostało odniesione do konkretnej osoby i jest obraźliwe oraz kłamliwe. Jeśli ktoś uważa, że jest prawdziwe to proszę o prezentacje dowodów na poparcie prawdziwości tej tezy. Tak się składa, że nie ma obowiązku dowodzenia swej/ *czyjejś niewinnośći (* - Kantoniem" też nie jestem) Wink.

(2) W tekście w którym pada określenie "Główny Ośrodek Kłamstwa, Spekulacji i Rabunku.", pada także określenie GOKSiR, dodatkowo w komiksowym dymku w rysunku ilustrującym tekst padają słowa "krakowiaka", "Krakowem" i na końcu "krakowski". Ma ktoś wątpliwości w kogo tym razem celuje Za1013?

(3) "Don Juan, Kasanowa, Ciacho, Ogier to tylko nieliczne z tytułów, którymi może się pochwalić znany bożyszcze urzędniczek w różnym wieku, a w szczególności sekretarek." To określenie zostało poprzedzone przydomkiem. Przydomek ten pochodzi od nazwiska prawdziwej osoby, w którą celuje stowarzyszenie Za1013 i różni się tylko jedną literą (t) i kreseczką od prawdziwego nazwiska, a w dodatku przydomek zawiera odniesienie do konkretnego stanowiska urzędniczego. Przypadek? A może nieZAMIERZONA zbieżność (86% liter + stanowisko)? W czasie ostatniej kampanii referendalnej słyszałem wiele razy tę nieprawdziwą plotkę i to właśnie z kręgów strażackich, referendalnych etc.

(4) Na stronie stowarzyszenia istnieje możliwość wypowiadania się. W wypowiedziach niejakiego Szakala, znaleźć można takie słowa o osobie opisywanej w punkcie 2 "zabral remize a teraz kradnie i ziemie sasiadom", "to ham i łajdak zabrał ludziom remize molestuje male dzieci to jeszcze teraz okrada sąsiadów z ziemi:p". (pisownia oryginalna)

Autorzy piszą, że zwalczają absurd (przez ośmieszanie), a ja widzę coś zupełnie odwrotnego tj. pielęgnowanie absurdu.

Odnośnie wypowiedzi Szakala to można powiedzieć, że w swoich "żartach" (znów nie można tu zrezygnować ze znaków cytowania) stowarzyszenie Za1013 posługuje się plotką, nawiązuje do plotek i jest pożywką dla kolejnych plotek. Kosmetyczne zmiany przydomków, nicków i nazwisk to taka próba zapewnienia bezkarności dla pomówień.

Nie wiem ile ma wspólnego Szakal z omawianym stowarzyszeniem (na stronę stowarzyszenia, przecież każdy może wejść, zarejestrować się i pisać), w każdym razie cytowane jego wypowiedzi są wyjątkowo obraźliwe i nie mają nic wspólnego z kulturą. W każdym razie osoby, które odpowiadają za stronę powinny takie rzeczy wymoderować przez wykasowanie (piiiiip piiiiiip) w końcu stowarzyszenie zaprasza do realizowania projektów związanych z kulturą. "CHCESZ ZREALIZOWAĆ SWÓJ WŁASNY PROJEKT ZWIĄZANY z KULTURĄ? NIE CZEKAJ AŻ CI MINIE! PISZ [link widoczny dla zalogowanych]"

(5) Czy wmawianie czytelnikom, forumowiczom, mieszkańcom itd., że "Niedźwiedzia Buża" to nie jest Niedrzwica Duża nie jest "przypadkiem" obłudne?! Co piszą autorzy w swoim biuletynie "17 mil od Kwaśnika, 12 mil od Lubelina (...) 11 mil od Byhowy".

Prawdziwa cnota krytyk się nie boi. Krytyka obecnej władzy od sołtysa po prezydenta, nawet duchownej jest potrzebna, tyle że powinna to być krytyka, a nie krytykanctwo. Gdyby omawiani "satyrycy" zrezygnowali z pewnych ukierunkowanych kłamliwych przydomków, epitetów, nie zahaczali o plotki z zakresu życia osobistego to można by było mówić o uzasadnionej krytyce, bo taka jest bardzo potrzebne. Kabaret polityczny to bardzo trudna dziedzina satyry. Zauważcie, że coraz mniej kabaretów w Posce (procentowo) zajmuje się polityką (w PRLu i pierwszych latach po PRLu było inaczej). Dlatego satyrykom politycznym (wszystkim) trzeba życzyć powodzenia, bo będzie im potrzebne.

PS. Widzę, że się tworzy i tworzy offtop. Pasowałoby sensownie podzielić ten wątek, ale tak żeby nic nie zginęło po drodze Wink Moja odpowiedź jest offtopiczna, ale to nie ja zacząłem offtopować w tym wątku Wink


Ostatnio zmieniony przez staccato dnia Wto 0:15, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz
Administrator


Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Strzeszkowice

PostWysłany: Wto 13:26, 30 Cze 2009    Temat postu:

Możesz być sceptyczny co do tego, czyli 'za 1013' są zabawni czy też nie, ale mimo wszystko to co robią nazywa się satyrą. Gdyby nabijali się z Zygi to pewnie by ci się podobało i śmiałbyś się do rozpuku, a teraz uważasz, że są kłamcami!!
Swoją drogą mam nadzieję, że nasi satyrycy znajdą miejsce w swojej gazetce również dla 'opozycji'Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staccato
Sołtys


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 20:09, 30 Cze 2009    Temat postu:

Forma Satyry pozwala na bardzo dużo, ale nie na wszystko ...

Jeśli hipotetyczny Kowalski ucharakteryzuje się na klauna i następnie podejdzie na ulicy do Nowaka i go zwyczajnie opluje to znaczy, że to był żart. Jeśli Nowak się oburzy to znaczy, że jest przewrażliwiony i nie zna się na żartach? A może Nowak ma alergie na cudzą ślinę. Przecież to takie śmieszne ... Sad

Trzymając się przykładu klauna podam przykład z jakiegoś filmu, którego tytułu nie pamiętam. Przestępcy organizują napad na bank i żeby się jakoś zakamuflować też się charakteryzują na klaunów. Czy to też jest satyra ?

Oczywiście że Za1013 nie są aż takimi złoczyńcami, nie okradają banków, ale chcą nadużyć wolności satyryka do złych celów.

Jeśli wezmę hipotetycznie nazwisko Ziółkowski i zmienię w nim jedną literkę i zabrzmi ono Ziułkowski, albo Ciulkowski, albo Żulikowski to znaczy, że mogę o osobie noszącej to nazwisko napisać wszystko? Że np. Żulikowski głodzi swojego psa i okrada sąsiada (uwaga ZMYŚLONE). !? Mogę ?! Oczywiście, że nie. I powiem szczerze, że uważam, że "żart" który na szybko wymyśliłem jest niesmaczny. I w tym miejscu powiem, że PRZEPRASZAM WSZYSTKICH ZIÓŁKOWSKICH za te czysto hipotetyczne dywagacje i przekręcanie nazwiska, w tej tylko wiadomości (żeby nikt przypadkiem nie rozciągnął tych przeprosin na inne moje wypowiedzi, które podtrzymuje).

Co do Zygi to nie przesadzałbym z tym "rozpukiem". Żart musi być śmieszny, to jakość żartu ma wpływ na fakt rozpuku, a nie osoba której żart dotyczy. Podałem przykład tego akurat człowieka, bo chciałem uszczypnąć parę osób z tego forum (jego fanklub), ale ja sam osobiście nic do Zygi nie mam.

Na koniec przykład krótkiego żartu POLITYCZNEGO z gatunku krótka piłka (pytanie-odpowiedź), który mnie akurat śmieszy. Uważam, że ten żart nie przekracza granicy dobrego smaku. Koń jaki jest każdy widzi ...

---
- Co robią bracia Kaczyńscy na korcie tenisowym ?
- Grają w siatkówkę Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomaszek
Mieszkaniec


Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:56, 30 Cze 2009    Temat postu:

staccato jeżeli chodzi o satyrę to możę przytoczę informację z wikipedi co to takiego jest "Satyra – gatunek literacki lub publicystyczny łączący w sobie epikę i lirykę (także inne formy wypowiedzi) wywodzący się ze starożytności (pisał je m.in. Horacy), ośmiesza i piętnuje ukazywane w niej zjawiska, obyczaje, stosunki społeczne. Prezentuje świat poprzez komiczne wyolbrzymienie, ale nie proponuje żadnych rozwiązań pozytywnych. Cechą charakterystyczną satyry jest karykaturalne ukazanie postaci. Istotą satyry jest krytyczna postawa autora wobec rzeczywistości, ukazywanie jej w krzywym zwierciadle."
Więc w takowym biuletynie za 1013 może napisać nawet, że: "wniedzwiedziej buży pojawił się złoczyńca i obłudnik tomi chwastowski, który to dał łapówkę prezesowi spółdzielni aby tamten załatwił mu zjazd na nowo powstałą stację benzynową,którą to chwastowski zbudował na prywatnej działce tegoż prezesa.Następnie ten sam chwastowski na miejscowym festynie skorumpował poznańskiego i wójt-cika podczas wieczornej rozmowy w namiocie grupy za piętnaście trzecia. Rozmowy, które tam podejmowali dotyczyły aby wspólnymi siłami obalić elżbietę wielką."
Natomiast w prasie nie satyrycznej typu Niedrzwiczak powinny znajdować się informację rzetelne zgodne z rzeczywistością.


Ostatnio zmieniony przez tomaszek dnia Wto 21:24, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staccato
Sołtys


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:16, 30 Cze 2009    Temat postu:

Komiczne wyolbrzymienie czyli robienie z igieł wideł, zgadza się to jest satyra. Ale żeby coś wyolbrzymić to trzeba tę igłę znaleźć. Robienie żartu na gruncie np. nieistniejącej cechy charakteru, w ogóle nieistniejących faktów (np. nieistniejących kantów) to nie jest wyolbrzymianie.

Satyra ma swoje granice. Na szybko przez Google taki tekścior znalazłem o satyrze i prawie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Satyra ma swoje granice. Nie może np. poniżać godności osobistej ośmieszanej osoby.

Oczywiście, że prawo to nie wszystko i oprócz dolegliwości natury prawnej na satyryków czekają także dolegliwości pozaprawne. Np. można ich wyśmiać, czyli zaatakować ich tą samą bronią.

Co do Niedrzwiczaka - jak widzę przeedytowałeś już swoją wypowiedź - ale odpowiem i zgodzę się, że Niedrzwiczak nie ma żadnego prawa do podawania nieprawdziwych informacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomaszek
Mieszkaniec


Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:46, 30 Cze 2009    Temat postu:

przepraszam poprawiałem błędy tekst bez zmian. Co do niedrzwiczaka to gafy się często zdarzają tylko szkoda się szarpać z redakcją bo to nic nie da . mam takie zapytanie jeżeli możesz mi odpowiedzieć czy i z kim konsultuje redakcja teksty jeżeli opisuje konkretną osobę bo ja na przykład jako właściciel stacji lpg dużo przed jej otwarciem dowiedziałem się z niedrzwiczaka, że będę handlował olejem opałowym.
byłem zaskoczony bo nigdy nie miałem takich planów, ale pomyślałem że szanowna redakcja WIARYGODNEGO NIEZALEZNEGO I JEDYNEGO WE WSI czasopisma przecież wie najlepiej.Miałem wystosować list do redakcji z zapytaniem czy oby mogę JEDNAK NIE HANDLOWAĆ tymże olejem opałowym tak,żebym potem jakiejś nieprzyjemności nie miał. przecież jak w niedrzwiczaku pisało to przecież prawdą jest to bez dyskusyjną .No ale zaryzykowałem i bez zgody redakcji postanowiłem NIE HANDLOWAĆ olejem opałowym narazie nic się nie dzieje .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staccato
Sołtys


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:52, 30 Cze 2009    Temat postu:

Jeśli jest tak jak piszesz to znaczy, że przyłapałeś redakcje Niedrzwiczaka na błędzie. W sumie to fuszerka pomylić gaz z olejem. Dobrze, że nie ładujesz węgla kamiennego do baków samochodów. Co do pytania to nie znam konkretnej odpowiedzi, mogę się tylko domyślać.

Google to wielki wynalazek bo potrafi szukać nawet w PDFach.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez staccato dnia Wto 22:07, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.niedrzwica.fora.pl Strona Główna -> Gmina Niedrzwica Duża Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Programosy.
Regulamin