WYNIKI WYBORÓW DO RADY GMINY

wyborca2010

P. Stec pisze: "A co do barw partyjnych i odpychania PO i PSL na wyższe poziomy samorządów to ciekawy jestem czy będzie tak po wyborach, jak trzeba się będzie uśmiechać o fundusze z UE Wówczas pewnie znajdzie się wieeelu przyjaciół tych ugrupowań..."

Jasno powiedziane i prawdziwe.
To są własnie standardy PO skrzętnie ukrywane, kto nie z nami ten ma figę. I kto tu upolitycznia samorządy i upowszechnia wiedzę o możliwościach kombinowania przy wnioskach unijnych. Biedny ten kraj. Po co marnować energię na pisanie projektów, kiedy wszystko i tak będzie zależało od kolesi.

Piotr.Stec

P.Łukaszu ja liczyłem sejmik w okręgu nr 1 Lublin, a nie w całości. Tam PO miało o 25% więcej (7,85 p.p). PiS natomiast o 22% (6,86 p.p). reszta Twoich wyliczeń się zgadza.

Nie twierdzę, że PiS nie zrobił postępu - nigdzie o tym nie napisałem. Ja po prostu nie zgadzałem się z tezą jakby PO poniosło porażkę w tych wyborach, co na liczbach udowodniłem. a kolegom z PiS gratuluję wyniku, ale wszystko wskazuje, ze to PO i PSL w województwie stworzą koalicję, choć ja mam jeszcze cień wątpliwości w tym temacie.

A co do funduszy to na posty wyborcy 2010 nie będę odpowiadał, bo poziom manipulacji i nadinterpretacji, które ta osoba stosuje jest poniżej jakiegokolwiek poziomu... Jeszcze kilka takich postów, a jako jedna z bardzo niewielu osób, która nie ukrywa się na tym forum pod psedo-nickam, wystąpię do należytych instytucji o zlokalizowanie IP tego użytkownika, który permanentnie mnie obraża i czyni insynuacje (ostatnio taka sytuacja miała miejsce w Lubartowie (http://lubartow24.pl/informacje/lokalne/27260/awantura_o_ip__internautow/).
Wracając do meritum. Nigdzie nie napisałem, ze środki przyznawane są politycznie. nigdzie nie napisałem ani nie spotkałem się z tym, że polityka kieruje przyznawaniem środków. Nigdzie nie napisałem, że jest to uznaniowe Exclamation

Użyłem skrótu myślowego, ale widzę, że trzeba być strasznie pryncypialnym i ważyć każde słowo... O co chodziło mi z "uśmiechaniem się"? Wnioski do RPO składa się znając z góry listę wskaźników za którą można dostać konkretne punkty, np. jeśli chodzi o kanalizację to na stronie [link widoczny dla zalogowanych] można pobrać kartę oceny merytorycznej i w cz. B Kryteria merytoryczne zobaczyć za co można dostać punkty. Więc np. jeżeli projekt nie obejmuje gminy leżącej na obszarze atrakcyjnym turystycznie w myśl Planu marketingu Woj. Lub. i np. nie jest na obszarze Natura 2000 nie dostanie określonej ilości punktów i niczym innym tej straty nie nadrobi. Wnioski pisze się pod punkty i kto tego nie rozumie nie dostaje ich. Być może brutalne, ale prawdziwe. Każdy projekt odpowiada na istotną potrzebę - brak kanalizacji, brak szkoły, brak stadionu, sali gimnastycznej itd. tyle, że gmin z takimi problemami na 213 w naszym województwie jest pewnie ze 150 albo i więcej. Nie ma tyle środków aby każdy móc dostać dofinansowania więc się określa pewne założenia do projektów o dofinansowanie. dlatego projekty należy pisać pod punkty. Ale generalnie gminy to rozumieją. Natomiast wyobraźmy sobie sytuacje, że mamy 100.000.000 i 10 wniosków po 15.000.000 każdy i każdy ma po ocenie merytorycznej 85 punktów. Założenie mało prawdopodobne, ale chcę pokazać o co mi chodziło z "uśmiechaniem się". Po ocenie merytorycznej można jeszcze dostać 20 punktów na ocenie strategicznej, która często przesądza o tym czy dostanie się dofinansowanie czy nie. Ocena strategiczna wyłania bowiem ostateczną listę wniosków o dofinansowanie. Skoro 10 projektów na merytorycznej ocenie odstało po 85 punktów to są one w zasadzie identyczne więc dostaną bardzo podobną (jak nie identyczną) ocenę strategiczną. I jeżeli się zna np. członka zarządu województwa to można mu przedstawić dodatkowe argumenty za tym żeby na ocenie strategicznej przyznano więcej punktów. I od razu uprzedzam zarzuty nie mam tu na myśli tego, że ktoś jest z PSL, ktoś z PO, SLD czy PiS tylko merytoryczne argumenty, na których nie było miejsca we wniosku Exclamation

Jak ktoś nie spełnia kryterium komplementarności na kanalizację to nie dostanie 3 punktów, choćby był i najlepszym przyjacielem Marszałka Exclamation

nie ma po protu takiej możliwości Exclamation

Wnioski nie są oceniane uznaniowo tylko pod względem kryteriów które spełniają. Ale znajomość konkretnej osoby może czasem dopomóc w tym aby przedstawić swoje dodatkowe merytoryczne, nie polityczne!, i i o to mi chodziło z "uśmiechaniem się".

wrużka

Czy to wazne kto i ja k rozdaje fundusze, dla nas ważne aby nasz kandydat wygrał i już.

sędzia dread

Napewno będzie dużo łatwiej dla gminy jak w powiecie będzie rządziła koalicja PSL-PO, a w gminie kandydat , którego i PSL iPO poparło czyli pan Kuna.

Piotr.Stec

sędzia dread

Ok faktycznie Piotrze Partia Odlotów nie rządzi w powiecie masz rację.

Piotr.Stec

sędzia dread

To znaczy dlaczego będą szły nie do Niedrzwicy:
- Dlatego, że w powiecie sam PSL ?
- Czy, że będzie Antoń u steru w gminie ?

przejezdny

Zaglądam tu często. Nie loguję się bo zapominam hasła, ale staram się być na bieżąco. W kwestiach związanych z gminą nie wypowiadam się, bo bywam tu tylko przejazdem - niech wypowiadają się mieszkańcy, ale w kwestiach ogólnych nie mogę się powstrzymać.
Panie Piotrze, co do mechanizmu pozyskiwania środków z RPO, ma Pan z grubsza rację. Z grubsza, bo zasady swoją drogą - praktyka swoją. Pan pracuje w Urzędzie Marszałkowskim i pisze pod nazwiskiem, więc nie będzie Pan podcinał gałęzi na której siedzi.
Ci którzy ubiegają się o w/w środki wiedzą, że pisząc wniosek pod punkty (tak pisze każdy fachowiec, a umówmy się że żaden wójt sam nie pisze wniosku, tylko zleca specjaliście), nie ma się gwarancji że panelista oceni wniosek sprawiedliwie. W skrócie: kto ma dojście do panelisty - to wychodzi sobie ocenę - to jest tajemnicą poliszynela. Oczywiście bez częstych wizyt u Marszałków (jeden "za" nie wystarczy) też się nie obędzie. Biada jeśli dany wójt "narozrabiał" i ma wroga w Zarządzie. Choćby projekt był najlepszy o dofinansowaniu można pomarzyć. Oczywiście żaden wójt tego oficjalnie i pod nazwiskiem nie powie, bo raz: wielu z tego korzysta, a dwa: jeśli nie korzysta to np. więcej nie dostanie ani grosza.
Co do oceny strategicznej... Przyznawanie punktów w ramach tejże mocno obija się o patologię, przynajmniej w naszym województwie. Przypomnę tylko ostatnie przeboje z projektami z infrastruktury sportowej i szkolnej. Wstyd na całą Polskę - musiał aż interweniować nasz Minister Hetman.
Żeby było jasne: nie jeden wniosek w tym województwie został oceniony niesprawiedliwie (w ocenie wnioskodawców oczywiście). Nie przypadkiem te, z których wójtowie nie mają najlepszych stosunków z Zarządem Województwa. A powinny wygrywać projekty najlepsze - jeśli na halę sportową - to tam gdzie jej nie ma (u Was zdaje się że nie ma), jeśli na kanalizację - analogicznie (tak jak Pan słusznie napisał).
Wniosek jaki płynie z powyższego wywodu: chcąc pozyskiwać środki unijne trzeba być bardzo układnym, nie mieć zbyt ugruntowanych poglądów politycznych czyli kochać i PSL i PO i PIS i SLD równie mocno i naprzemiennie (jest kilku takich geniuszy w województwie, jeden z nich "zalicza" obecnie PO, a jeśli to PIS przejmie Sejmik to i jego pokocha, a jak kiedyś będzie trzeba to i nowo powstającą partię Pana Palikota również, a i "Polska Jest Najważniejsza" też dla takiego jest do pokochania), jeszcze kilka ważnych umiejętności o których boję się pisać (w końcu i ja mogę mieć kłopoty...). No i dużo dużo zdrowia i szczęścia.... Żeby nie przypłacić utratą zdrowia kolejnych porażek.

Problem w tym że kołdra jest mocno przykrótka - pieniędzy z UE jest o wiele za mało w stosunku do potrzeb. Ten fakt rodzi niestety różne patologie. W końcu ludzie są słabi i grzeszni... Ale fakty te trzeba widzieć - nie ignorować.
Nie zarzucam Panu niewiedzy - być może pracując tam, nie ma Pan możliwości spojrzenia na te kwestie z innej strony.

Współczuję każdemu kto swoją przygodę z samorządem dopiero zaczyna. Zderzenie z rzeczywistością jest brutalne. Ale z drugiej strony jakaż satysfakcja jeśli przeżyje się te 4 lata i nadal ma ochotę na taką pracę.

PO.zdrawiam.

sędzia dread

Przejezdny sugerujesz, że do pełni szczęścia oprucz umiejętności potrzeba troszkę znajomości ?

Piotr.Stec

przejezdny, ja również mogę napisać, z grubsza się zgadza, ale... wniosek do RPO, to nie wniosek do kapitału Ludzkiego, gdzie jak oceniający chce to Cię uwali i możesz się odwoływać a i tak to nic nie da. W RPO dostajesz punkty za konkrety. Jeśli nie jesteś miejscowością atrakcyjną turystycznie to nie dostaniesz punktów, choćby nie wiadomo jaki był asesor, tak? Jeśli droga budowana jest obwodnicą do drogi wyższego rzędu to dostaniesz max punktów i nie może asesor przyznać Ci mniej, tak? jeżeli leżysz na obszarze Natura 2000 to asesor nie może Cię z niego wykluczyć, tak? Jeżeli masz takie, a takie koszty to jesteś w takim, a takim kwartylu tak? Jeżeli np. w rewitalizacji jesteś Lublinem, to nie mogą Cię zrobić Zamościem i na odwrót, tak? Niby na pozór pewną dowolność mogą tworzyć polityki horyzontalne, ale w każdych wytycznych jest doprecyzowanie za co się dostaje punkty. Nie ma tutaj dowolności oceniania, bo wszystko jest czarno na białym! Tak?

Oczywiście zdarzają się nadużycia i nieprawidłowości, ale one nie mają kolory partyjnego, bo to zależy od ludzi. i W PSL, i w PO, SLD i PiS, są ludzie którzy szukają tylko własnego interesu. Ale taka sytuacja jest również i w gminach, gdzie nadużycia czynią np. prywatni przedsiębiorcy (patrz remonty w Urzędzie Gminy Niedrzwica Duża). Niestety tak było, jest i będzie choćbyśmy nie wiadomo jak się gniewali i co pisali na tym forum. Oczywiście trzeb dążyć do tego aby piętnować takie działania i maksymalnie je marginalizować.

Dowolność pewną pozostawia ocena strategiczna i o tym przykładach nadużyć przejezdny pisałeś. Ale ocena strategiczna ma 20 punktów, a nie 80 jak merytoryczna i nie jest też tak, że może asesor robić co mu się rzewnie podoba, bo też są określone zasady oceniania poszczególnych elementów. Przykład Parczewa, Radzynia, Włodawy itd. pokazuje, że można podważyć ocenę strategiczną zrobioną nierzetelnie i dostać dofinansowanie! Czyż nie tak? Więc nie przesadzajmy proszę z tym kolesiostwem, znajomościami i układami...

wyborca2010

Piotr.Stec

wyborco2010, a czy kłamstwem jest, ze wg RIO na koniec 2010 roku dług gminy ma wynieść 8 mln? Ja nic innego nigdzie nie napisałem ani nie powiedziałem.

Radna z Lubartowa, która złożyła wniosek na policję należała do PiS, a nie PO, ale teraz to obrona własnego dobrego imienia, bo to Twoje barwy partyjne... Jak byłaby z PO to jest to łamanie wolności słowa i zamykanie ust, a z PiS to jest to obrona własnej godności i imienia.

A Twoich fałszywych oskarżeń i kłamstw nie chce mi się po prostu wyliczać. Każdy kto śledzi dyskusję na tym forum z łatwością się tego doszuka.

Aha i zabawne jest, że krytykujesz obecną ulotkę kww RdG, a nie krytykujesz ulotki Zdzisława Antonia i kww RiG z 2006 roku gdzie zastosowany mechanizm był identyczny... Cóż, po raz kolejny belki w swym oku nie widzisz...

sędzia dread

Wyborco2010 czytając twoje posty odrazu przypomina mi się piosenka Kultu Amnezaj oto refren :

"Amnezja to łatwo tak zapomnieć co i gdzie i jak
Amnezja to łatwo gdzieś tak swoją chwałę naprzód nieść
Amnezja to łatwo jest zapomnieć skąd się jest i gdzie
Amnezja to łatwo tak swojemu bratu wleźć na kark"

Cz nie widzsz podobieństwa ?